23 de julio de 2020 3:32
JH Elon Musk y el futuro del transporte terrestre (Motores Eléctricos) piden más níquel. En Guatemala tenemos las terceras reservas mayores en el mundo de níquel. Pero estamos empecinados en PARAR la industria. Somos pobres porque queremos.
RR "Somos pobres porque queremos". Una gran mentira. Somos pobres porque en nombre del Estado ha habido políticos que hacen grandes negocios en beneficio de un grupito de personas, mientras que al Estado (a la población) le quedan las migajas. Esta es la historia de la minería.
JH A ver. Más allá del discurso. Contame el caso específico del niquel. ¿Quiénes han sido los políticos y el grupito? Qué casos? Qué gran negocio? Hablas con tanta autoridad, da un mínimo de detalles, o es solo discurso?
RR Desde cuando Arana Osorio, en 1970 y 1971, quería entregar este negocio a Exmibal, hubo atentados y asesinatos contra quienes formaban parte de la comisión q estudiaba el caso y que se negó a autorizarla. Mataron a Adolfo Mijangos López y atentaron contra Alfonso Bauer Paiz. El Gobierno de Arzú, del PAN, aprobó la nueva Ley de Minería y las regalías, en el caso de Exmibal, pasaron del 6% al 1%. Le prepararon el camino a este y a más proyectos, feriando al país a cambio de esas migajas y a saber de qué beneficios personales. El Gobierno de Berger, en 2006, con el ministro Luis Romero, renovó la licencia de explotación minera y se hizo de la vista gorda con las obligadas consultas comunitarias. El PP hizo como que quería incrementar regalías, pero, complacientemente, dejó fuera el níquel. Todos estos políticos no tuvieron dignidad ni pusieron los intereses del país por delante. Tampoco han defendido a la población del área, que ha sido perseguida y criminalizada por defender su tierra y los recursos naturales.
RM Regalías por año
QG El futuro del transporte terrestre es la movilidad suave... no motorizada... no llenando de carros (sean eléctricos o no).sin conductor
JH transporte de carga? transporte ferroviario? vehículos autónomos? está claro que habrá sustitución de vehículos de combustión interna por motores eléctricos. Aún en el mejor escenario de movilidad suave, habrá vehículos con motores que cada vez más serán eléctricos.
MP Su opinión es una falacia. Aquí se reciben dádivas al estado, más regalías a los intermediarios en todo proceso minero, cuando al menos se debería como estado ser socio de las empresas extractoras con un mínimo de 40% de utilidad Aquí somos pobres por la corrupción
JH el estado ya se queda con el 30% de la utilidad, a través del ISR e impuesto a dividendos. Y con otro 3-6% vía regalías (de 1% sobre ventas). De qué sociedades habla? En Suecia? en Noruega, en Australia? ahí es el estado socio en minería metales? no!!!
GH ¿Cuánto de esas ganancias por níquel se derraman a las comunidades?
¿Qué externalidades implica a corto, mediano y largo plazo, sobre todo en relación a medio ambiente? Dependiendo de eso podríamos ver si de verdad nos estamos perdiendo de algo bueno.
AE Las ganancias son privadas, no son de todos.
El valor del Níquel no es lo mismo que el Níquel hecho un producto, así como el valor de una camisa GUCCI hecha con algodón no tiene el mismo valor que el algodón con el que fue hecha. El humano adapta su entorno, el no se adapta al entorno, por lo tanto, la protección al ambiente no es una justificación viable para parar la minería. Los servidores de Twitter están hechos por recursos sacados de minerías, así como su teléfono y el sistema eléctrico de su casa.
GH Son externalidades que hay que tomar en cuenta. El mundo está entendiendo que no todo es pisto porque dependemos de los recursos naturales y ecosistemas saludables para subsistir. Entonces hay que tomar todas las medidas necesarias para minimizar ese impacto.
Se hace eso aquí?
AE Deme un ejemplo sobre la correlación directa entre la "dependencia de los recursos naturales y ecosistemas saludables PARA nuestra subsistencia"
GH ¡¡Agua! Entre otros muchos.
AE No es directa, podemos potabilizar el agua. Somos seres que adaptamos nuestro entorno, nosotros no nos adaptamos a el. (plantas de tratamiento de aguas residuales, agricultura resistente al cambio climático).
ZM Es delicado permitir es saqueo de minerales que obviamente no son renovables y con negociaciones que no privilegian en nada al Estado de Guatemala y menos a las comunidades afectadas. Se deberían explotar: si, pero con una negociación diferentes sin beneficios personales
JH el ¨saqueo" de minerales...bueno. que se queden enterrados. Igual en el caso de Nickel es tierra que no vale nada. Ahí que se quede. Los 20-30,000 empleos directos que solo zona de Izabal podría tener en níquel que busquen otra cosa. Que se vayan al norte!
ZM No se trata de eso, como se lo expongo, se debe extraer pero con mejores contratos donde el Estado gane, recuerden que no son renovables.
JH de acuerdo. Debemos poder tener un acuerdo con datos reales, sobre las realidad de la industria y de la zona. Más que el Estado, que gane la gente. Los guatemaltecos. Lo que más caro sale a veces, y no se ve, es no hacer nada.
ZM Es correcto, pero decretar estado de sitio para que operen lo que genera es malestar y confrontación con las comunidades afectadas
AB Y cómo se podría hacer, para que a Guatemala le queden jugosas ganancias y no migajas como las mineras?, que aca sea analizada toda la materia prima y no exportada, porque los suelos llevan más minerales en su composición, y solo dan ganancias de un par de minerales, ojo
JH el níquel es un metal de mediano valor. las regalías son 1%, Lo más alto en el mundo son 3%. Clave que proyectos maduren y alcance escala para que paguen ISR. Pero ya pagaban mucho IGSS (>3,000 personas) y sueldos muy arriba de la media. Y con algo de certeza podrían ser 25,000!
AD El IGSS lo pagan los propios trabajadores. Eso no importa porque cuando se crea la plaza de trabajo se toman en consideración esos pagos, el empleador nunca le hace un favor a su empleado.
RM Quien está pagando más? El beneficio para la comunidad son los miles de empleos, si no les generará valor no trabajarían ahí, ahora si dices que “no tienen alternativa porque los explotan” sin minería cuánto ganaban?
CP egalías 1% injusto.
JH por qué 1% de regalías es injusto? sabe usted cuánto cuesta una onza de níquel? y cuánto cuesta minarla y refinarla? y 1% no es lo único que se paga. Pagan 1% IUSI, 25% ISR, 5% dividendos. Hay que ver toda la industria y lo que se hacer en el mundo para que pueda funcionar.
GD Momento JH, esas concesiones lo último que tienen por objetivo es el interés de Guatemala. Te imaginas las marufias que debe haber habido para conceder esos proyectos? Fuiste parte de un gobierno y seguro tendras conocimiento de como se manejan esas cosas
JH los proyectos de niquel en Guatemala vienen de los años 40s y 50s. Lo que queda de dos de ellos pagaban ya impuestos (podría ser un poco más) y empleo >3,000 directos personas con seguro social. Se podría regular mejor? sí. Pero lo que hay es mucho mejor que no hacer nada.
GD Y no han habido prórrogas truculentas? Como se mantendrán tantos años si no son buenas para Guatemala? No hay que ser sabio para entender el trasfondo monetario ilegítimo que aceita todas esas grandes operaciones
JH OK. entonces no hay nada que hacer. A pesar de tener el petróleo del futuro (base de baterías eléctricas) mejor dejémoslo enterrado. Y las 3,000+ personas que por resoluciones de CC se han quedado sin trabajo que encuentren otra cosas que hacer. Esa es su recomendación, no?
SV En mi pueblo, llegó una empresa, está generando mas de 700 empleos fijos, con toda sus prestaciones, en esta Pandemia no han sufrido despidos, en el pueblo se ve mas desarrollo, mas construcciones de casas. A parte que pagan sus impuestos.
ER Cambien las regalias, a un valor real y rentable y entonces vendan lo que quieran. Claro, siempre que se invierta en mejorar el pais, no en engordar politicos corruptos.
JH las regalías en Níquel un metal de valor mediano están en el promedio mundial. Quién sabía que el Puerto Santo Tomás de Castilla se financió y construyó para y con dinero de las minas de Níquel?
CA Qué lago de Izabal?
JH el lago de Izabal lo está destruyendo el avance de la frontera agrícola ganadera y de subsistencia. En 1000 veces menos espacio una mina produce el mismo valor ingresos y empleo. Yo no he visto nada vinculando contaminación del lago, con las decisiones de parara las minas.
BS No Julio Héctor, la minería no genera los mismos ingresos ni ocupación que el sector agrícola. Que no quieras ver lo obvio es algo muy personal y como candidato potencial a liderar este país debes ser racional. La minería debe ser regulada y eficiente en su explotación.
OR Y cuando las empresas extractoras han pagado regalías justas ??? Eso es lo que se debe regular para que sea un negocio favorable para el país ... no hay que vender la versión elitista sobre este tema...
JH hay que regularlo. sí! con el objetivo de hacer un negocio viable. Y de mejorar las condiciones de la gente. Pero no dejar que el negocio muera sin hacer nada.
OR Correcto pero donde ha estado la voluntad de quienes han estado a cargo de velar por los intereses del Estado, el tema es que siempre se dejan dudas sobre que tanto interés tienen en que el país sea beneficiado esto debe ser prioridad y obviamente abierto al conocimiento de todos
JH entonces no hagamos nada. el estatus quo es bueno y la gente está bien. No necesitan empleos...no?
Mi reclamo es como sociedad hemos dejado cerrado un capítulo sin siquiera abrirlo.
OR Hemos llegado al punto exacto de la actitud que toman ustedes como politicos, no les gusta ser cuestionados y que se les exija que velen por el pueblo que para eso se supone llegan a esos puestos... entonces su respuesta es : que ganen las empresas pero el Estado y el pueblo no 1
Reciban beneficio por permitir ese tipo de negocio.... creo que la labor de ustedes debe re enfocarse, para velar por el bien común... pero hace falta voluntad para cumplirlo ...
JH por qué dices que no gusta ser cuestionados? la crítica es parte auto crítica y una decisión de hablar de temas que son claramente capital político negativo. Lo fácil es no hacer nada y que todo se quede entrampado. como está ahora. No va a pasar nada.
UL Debemos apostar por un desarrollo para las futuras generaciones. Creo que hay muchos prejuicios sobre ciertas industrias, el problema de nuestros países "en vías de desarrollo" es que pretendemos ser de primer mundo, saltandonos los procesos que los llevaron a ese desarrollo.
JH exacto. Suecia y Noruega países mineros, desde 1800s. Y aún muy grandes al día de hoy. Los invito a conocer sus contratos de esos años... Y los de ahora. No es LA solución para GT. Pero toda industria y empleo bien pagado, suman!
SM Somos pobres por qué queremos o porque hay una élite económica (CACIF) que monopoliza y captura el mercado y no permite competencia e inversión extranjera? Para el CACIF y sus operadores mejor si se instalan mineras y así enferman y despojan de la tierra a las comunidades.
RM Por que todo el mundo habla de “la regalía” siendo muy baja? De por si que exista una regalía es un beneficio extra, no pueden ver que lo que saca de pobres es la CANTIDAD DE EMPLEOS? Sumado a ISR, desarrollo a la comunidad (dinero, consumo, movimiento, talento) más oportunidades
GH Ok.
¿Cuánto le cuesta en salud (en mediano y largo plazo) a una persona que trabaja y/o vive cerca de una minera?
¿Ese sueldo que recibe compensa ese costo?
¿El daño al ecosistema que queda después queda compensado con esos ingresos?
Si la respuesta es sí, está bien Pero dígamelo con números y ejemplos de eso aquí en Guatemala.
MF Qué irresponsable comentario Julio Héctor ese de "somos pobres porque queremos". Si bien la minería podría traer grandes beneficios a las comunidades y al país, la realidad actualmente es que pagan una nada al país y no llega a las comunidades.
JH tenemos oportunidades grandes con retos a resolver. sí.. y elegimos la solución fácil que es parar todo. No buscar solución. Como sociedad no resolvemos ni queremos atender problemas complejos, elegimos ser pobres.
CV No creo que sea parar la industria, es que se hagan bien las cosas, hay que exigirle al congreso que adecue a la legislacion nacional el convenio de OIT y que regule bien lo del ambiente, ya que tanto se exige la dichosa certeza jurídica. Alli se resuelve el problema
JH de acuerdo. Mi crítica es también al Congreso. Por dejar las cosas paradas. Se entrampó... políticamente el tema es sensible... nadie se propone resolver.
SG Si la regalías se cobran usando referencias de países que negociaron bien, pues genial. El país necesita urgentemente inversión extranjera, empleo, mayor desarrollo.
JH en el níquel las regalías están en el promedio internacional. 1% para un metal de valor bajo (hierro, aluminio, plomo) con alto costo extracción vs. valor del metal no es malo. Clave es que cumplan normativa ambiental y laboral, IGSS, etc. cuánto se paga en países desarrollados o de tradición minera por el níquel? más que Guatemala? en promedio no.
NN Hablas como si el país recibiera las grandes regalías por la explotación de los recursos naturales y no es así. Aquí los que se llenan las bolsas son los políticos que cuadran los negocios y las empresas, al país no le queda más que conflictos sociales y daño ambiental.
NX Somos es mucha gente. El gobierno es dueño del subsuelo. Ese pedazo del pastel es solo para los funcionarios de turno y la empresa extranjera que les llegue al precio. Sin una nueva ley de minera y destino claro de los impuestos que genere no hay mucho que se pueda ganar. Y no me opongo en ningún momento a la minería, pero no es posible que negociemos y lo hagamos tan mal.
JR Primero, la industria no está parada. Segundo, ¿está proponiendo qué arrasemos nuestras reservas y exploten a nuestra gente para que Elon Musk se haga más millonario? Porque demostrado está que la minería a GT no le genera riqueza, menos a la población.
DC Preocupa leer esto de un economista que aspiraba a la presidencia. Ese mito es de la élite rancia que lo único que busca es justificar la explotación desmedida del obrero y de las tierras del Estado. Ni siquiera esta hablando de darle valor añadido!
CC Las mineras e hidroeléctricas ofrecen salario mínimo a sus empleados. La mayor parte de esos puestos se da en la fase de la construcción, no el funcionamiento, por lo que no es sostenible para la población local. La riqueza es para inversores, no la población El Estado debe ser más activo para promover que la población circunvecina pueda ser accionista del proyecto, así obtienen más beneficios, no sólo asalariados. Ejemplo, las concesiones forestales en Peten.
HC No Julio Héctor! Guatemala es pobre porque tiene una Elite depredadora que se confabula con el poder político y judicial. El estado no crea incentivos correctos para desarrollar el talento de su población. Pero esto tu ya lo sabes...
JR Guatemala no es pobre porque querramos. GT es pobre porque los políticos corruptos la saquean. Será posible conocer que regalías recibe el país por la explotación de su subsuelo. ¿En que se invierten esos beneficios? Es obvio que no en salud, ni en educación ni en seguridad.
Muy buen comentario. Ahora explicarnos según tus capacidades y experiencia qué porcentaje debería entregar las mineras al pueblo por este material tan preciado. Si fueras presidente cuáles serían los beneficios para el lugar donde se obtienen esos químicos ?
OM Equivocado señor exministro, somos un país de pobres porque todos los que han pasado por el Gobierno y que deberían haber administrado con honestidad las riquezas del país, no lo hicieron. Los recursos explotados solo han enriquecido a unos pocos.
Entradas
